Debate: Iglesia ¿demasiado poder?

La Iglesia cristiana tiene una gran influencia sobre la historia del pueblo español, y todavía sigue viviendo de ello.
Tienen los ministros de Cristo demasiado poder e incluencia sobre la vida terrenal?
Esta bien que se metan es esferas que sobrepasan la Fé?
El debate esta abierto

yo simplemente creo que ahora estan bien, no se suelen meter mucho y cuando se meten se meten por temas obvios en los cuales la iglesia esta relacionada directa o indirectamente, en otros temas no se meten. antiguamente siempre se a relacionado a la iglesia con el estado, y la verdad que en muchos casos lo comprendo, cuando la guerra civil la iglesia iba con el franquismo y lo veo totalmente normal, en el otro bando te mataban por se cura, asique yo creo que ha hecho lo necesario para sobrevivir.

yo sigo creyendo que tiene demasiado poder, aun, que no tiene tantisimo como antes pero sigue
influyendo demasiado, he incluso hay personas que se meten a la religion cristiana porque
realmente estan siendo elegidos por sus padre o su madre sin su consentimiento,
pero mas que el poder que tiene la iglesia es la sublevacion que estan recibiendo
por parte de los musulmanes, que estan haciendo explotar medio millon de cosas (11-M, 11-S)

Vale, esta vez sí trataré de ser breve.

¿Cuál es la postura de los aspirantes a quemadores de iglesias?

“Los corruptos miembros del opulento clero han estado jodiendo al pueblo llano a lo largo de los siglos: manipulando, atemorizando, soliviantando, torturando y matando. Los curas se aferran al poder y no quieren soltarlo. Deberían tirar una bomba H sobre el Vaticano para borrar de la faz de la tierra al malvado Papa y su ejército de secuaces asesinos. Y con suerte, ahora que tenemos un Gobierno socialista, podremos seguir con lo que no terminamos de hacer entre 1936 y 1939… ¡Nos vamos a comer sus higadillos!”

Muchos adoptan una visión deliberadamente sesgada del pasado que puede resumirse en: “la Iglesia es mala”. ¿Todo sombras, ni una sola luz? Lo dudo. ¿Qué hay de la labor de guía espiritual de millones y millones de cristianos, no sólo en Europa sino en todo el mundo? ¿Qué hay de la labor de desarrollo y conservación de la cultura occidental? ¿Y cuántas veces la labor de la Iglesia ha logrado mitigar los males de este mundo? Sin ir más lejos, los conquistadores españoles no se dedicaron a la exterminación sistemática de los nativos en América, a diferencia de los ingleses; y ello fue, en gran parte, gracias a la intervención de la Iglesia.

Igualmente se critica la riqueza del Vaticano. Pero, ¿no van a requerir medios materiales para llevar a cabo su labor espiritual? Una labor que, por cierto, llega a todo el mundo. Aparte del hecho de que la Iglesia suele auto-financiarse, también es cierto que se encarga de muchas tareas que suponen una carga para los Gobiernos: asistencia social, ayudas a los necesitados, obras de caridad, cuidado de enfermos, desintoxicación, educación, ayuda a los discapacitados, conservación del patrimonio histórico-artístico-nacional…

¿Y qué hay de la labor misionera de la Iglesia a lo largo y ancho de todo el globo? No sólo se va a esos lugares a enseñar qué es la Biblia; también se ayuda a mejorar las cosas, aun a costa de las vidas de los propios misioneros.

Es mucho el bien que ha hecho la Iglesia, y es mucho el bien que sigue haciendo. Son más las luces que las sombras. Y creo que ha contribuido a hacer del mundo un lugar mejor.

Y ahora es cuando el cielo se desploma sobre mi cabeza… ¡La que me va a caer encima, por haber escrito esto!

sobre los bienes que tienen es muy facil y un profesor me lo dijo una vez y jamas se me olvido.


tu si tienes delante a dos gemelas, una va en un 600 y otra en un ferrari, en cual te fijas primero: respuesta clara, la del ferrari, la iglesia para atraer fieles tiene que parecer algo grande, sino mirar las catedrales, el vaticano que se te quita el hipo, son cosas que son impresionantes, y atraen un monton por eso mismo es el ejemplo del ferrari, si la iglesia se impartiera en las plazas subidos en un taburete, la gente no perderia tiempo a escuxar a un pobre loco...

No creo que deba darse más importancia a la forma de decir las cosas que al contenido de lo que se dice. No creo que todo esto sea sólo "por llamar la atención". ¿O puede que sí? Lo cierto es que la Iglesia no va adquiriendo, hoy día, nuevas riquezas. Simplemente, mantiene lo que consiguió en el pasado: el Vaticano, las Catedrales, los Templos, los ornamentos... Manifestaciones de la grandeza, por así decirlo, de los "embajadores de Dios en la Tierra" (aunque quede un poco pretencioso). Pero quiero creer que, como tónica habitual, en el pasado no se antepuso la necesidad de contar con un aspecto presentable a la necesidad de cuidar como es debido de los fieles.

Estoy casi seguro de que el profesor que te dijo eso fue el Santos Eol. Lo cierto es que creo que hay que ser muy garrulo para decir algo asi. En fins...
Ya postearé algo más extenso por aki más tarde.

Miedo me da lo que puedas decir...

Miedo eh? el miedo es el primer paso al lado oscuro...
eh?
K no
K nada de off topics en los debates.
Cortemos el off topic por aki, y sigamos expadiéndolo por el resto del foro MUHAHAHAHA

Resulta curioso hablar de la labor misionera y de ayuda a los desfavorecidos. Es cierto que la iglesia ayuda en cuestion de desarrollo de poblaciones del tercer mundo, crean escuelas, viviendas, alimentan a los que no tienen comida, curan a enfermos...Pero, esque todas estas labores tienen un precio, a lado de esas escuelas y viviendas elevan una iglesia, e imponen una creencia a aquellos que intentan ayudar, sin lugar a la elección libre. Es una inversión de futuro, invierto en ayudar a esta gente porque ellos a cambio se van a unir a mi iglesia...asi que esa ayuda es con mucho animo de lucro... Ayuda que por cierto, pagan los fieles occidentales, a traves de los "sobres" que nos pasaban en clase, por ejemplo.

Lo que más impacta es medir realmente a cuanto asciende inversion en ayuda para el tercer mundo con respecto a las ganancias reales de la iglesia como institución...vuelvo a decirlo, todos hemos estado en el vaticano, todos recordamos por ejemplo las colas de miles y miles de personas que entran al dia en el museo vaticano. Yo le exé cuentas: 10.000 personas al dia a 20 euros por cabeza....Creo que lo que la iglesia invierte en ayudar a los desfavorecidos es una minucia con lo que realmente posee y si tenemos en cuenta que, como e dixo antes, les interesa porque combierten al catolicismo a miles de pobres insconcientes e incultos africanos o sudamericanos, pues llega a ser un poco vergonzoso.... Hay cosas tan graciosas como que en africa mueren al año miles de personas de SIDA y no se pueden reducir las cifras porque la iglesia está en contra del preservativo y es ella quien está en esos paises de labor "humanitaria"...

Luego está la iglesia en españa, en mi opinion una iglesia en declive. Se aferra a un partido político, por intereses monetarios y desprecian a la otra mitad de españa como si no hubiese socialistas católicos... Se atreven a ponerse en contra de su propio presidente, que es como morder la mano de quien te da de comer... pero que es esto??? Ellos tienen que kedarse dentro de sus iglesias y mantener una postura politica imparcial...pero bueno, peor para ellos. Así les va, que cada dia están las iglesias más vacias y que los jovenes cada vez creen menos en ella, desde luego yo no estaria a favor de una iglesia que es de Derecha Radical

Y luego la percepción que se tiene sobre los que somos de izquierdas pues no es acertada, yo podre haber dixo akello de que la iglesia que ilumina es la que arde, pero por supuesto como buen izquierdista soy respetuoso con cualquier ideología, cultura y color. Pero que ellos tambien me respeten a mi.

No creo que los "pobres, indefensos e incultos" nativos no tengan otra opción. La Iglesia no condiciona la ayuda que presta a la aceptación de la religión católica. Si crees lo contrario... ¡entonces es que has visto demasiado South Park! Y la Iglesia utilizará una parte considerable de sus recursos, pero no tantos que puedan echar abajo "los cimientos de la casa". Si debido a inversiones manirrotas, la Iglesia desfalleciera y se quedara repentinamente en números rojos, ¿cómo podrían ayudar a aquellas naciones más desfavorecidas? Hay que asegurarse una posición sólida y firme en casa, por así decirlo, antes de enviar ayuda al extranjero.

Sobre el SIDA, la Iglesia no se opone sin más al uso del preservativo. A lo que se opone la Iglesia es a una conducta sexual desmedida en las áreas donde el riesgo de contagio es mayor. Y un preservativo es poca diferencia, teniendo en cuenta que falla a menudo con los espermatozoides, y que el virus del SIDA es más pequeño todavía (pero mucho más) que los espermatozoides.

Dudo que la Iglesia sea "Derecha Radical"; adjetivo con el que la maquinaria mediática de la izquierda siempre estará atizándole, de todas formas. La Iglesia defiende unas ideas; si luego da la casualidad de que hay un partido que defiende esas ideas más que otro, pues... Pero es que, además, el actual Gobierno se opone frontalmente a muchas de esas ideas; y no sólo eso, sino que su pretendido "talante" oculta una rabiosa intolerancia contra todos los que no piensen como ellos. La Iglesia es el enemigo a batir, y en los próximos tiempos veremos cómo continúa la campaña de acoso y derribo contra la misma.

Y oye, no digo que todos los de izquierdas estén dispuestos a hacer concursos de quemas de iglesias... Estaba exagerando, vamos. Pero tampoco se trata de algo que nunca haya pasado, ¿eh? ¡Esa es la idea de "tolerancia" que tienen algunos miembros de la izquierda! Y tu anterior cita fue muy explícita.

la verdad que es gracioso, sinceramente los progresistas normalmente suelen ser mas tolerantes con las razas ( ya que los racistas supuestamente son los de derechas), tb aceptan a los gays... etc etc de cosas que aceptan, pero luego el tema de la religion tiene mucha gracia, financian a los musulmanes y les ayudan a la creacion de mezquitas y les dan mas y mas ayudas, y en cambio a la iglesia catolica lo unico que intentan es quitarle todo, y es mas si son tan progresitas por que no dejan en paz a la iglesia, por que a mi me parece que lo de quemar iglesias no es algo realmente progresista y tolerante, me parece igual que hizo hitler con los judios, exterminarlos, y eso es practicamente lo que se pretendia, exterminar a las monjas y sacerdotes, y eso nos lleva a el fascismo justamente en lo que supuestamente va en contra, total que yo cuando veo un ataque a la iglesia pienso: y son ellos los que realmente llevan de lema mas o menos: vive y deja vivir, todo el mundo es bienvenido, viva la libertad, (pero luego no dejan libertad religiosa, ale a matar curas, a quitar ayuda a la iglesia... ) me parece sinceramente muy hipocrita

Pos ya estoy aquí porque he venio.
A ver, voy a huir un poco de posiciones más radicales intentado compaginar un poco las dos visiones.
Hablar de quema de Iglesias es como hablar de guerras santas, me parece tan lejano y tan poco probable hoy en día que no creo que sea algo de actualidad ni que pueda tener una repercusión etc.

La Iglesia cristiana tiene demasiado poder en España? yo firmemente creo que si. Recordemos que casi todas las fiestas que tenemos son fiestas religiosas, en la mayoría de ellas la Iglesia siempre hace un despliegue de "Medios" más que envidiable, pero no es eso lo que me preocupa, lo cierto es que la Iglesa tiene poder y dinero, de hecho, tiene facciones, que se dedican a la obtención de fondos y a la financiación de la iglesia, ejemplo de esto último podríamos citar al Opues Dei, que como bien sabemos todos, pide el oro y el moro a los miembros y enseña con un dogma que impulsa a que se gane más para dar más a la Iglesia.

Como todo ente con mucho dinero la Iglesia tiene un papel en la vida política del país, negar esto es tontería. La iglesia cristiana mueve a un gran porcentaje de electorado y por tanto negocia con tal o cual partido para que cumpla sus objetivos (le den más cadenas de radio, financiación, derogen leyes que van contra el dogma...)
No negaré que hay gente buena dentro de la Iglesia ni me meteré en el debate de si todo lo que hace la Iglesia es malo, no. Lo que si os pido que analiceis es el considerable poder que tiene este organismo que, por definición, tiene su función máxima en la preparación para la próxima vida.
Porque tiene la Iglesia tanto poder? pues la mayor parte le viene de épocas más oscuras en las que la gente dependía (todavía más) de la religión, recordemos como el anterior régimen franquista hizo multiples concesiones a la Iglesia (hablar de concesiones me parece poco pero weno xD) aunque también es cierto que lo hizo después de que se quemaran templos.
Pero esto excusa que un órgano que no debiera ocuparse tanto por la vida terrenal este tan metido en la vida tanto económica como política del país?
Seamos realistas, si Dios decidió dejar el libre albedrío (y seguro que fue su decisión más difícil) xk tenemos que crear nosotros un órgano que "fuerce" la creencia? digo que fuerce porque no ponen pistolas en la cabeza a los chiquillos "o te aprendes el catecismo o te pego un tiro" pero tengamos en cuenta que si tu a un crío le eneseñas de pequeño que dos mas dos son cuatro, el nene crecerá y dirá que dos más dos son cuatro y ni se planteará la alternativa, entonces realmente, estas eliminando la tan importante libertad de elección.

Por mucho que se diga que si el actual gobierno va contra la Iglesia y demás, es imposible que la "destruya", ni tan siquiera, que le haga un daño considerable, el poder de la Iglesia es demasiado grande. Asi pues, que temen los cristianos con este gobierno? que tiene que ver la opinión política con el cielo o el infierno? En mi opinión se le debería de seguir restando poder e influencia a la Iglesia progresivamente, de tal forma que se llegara a la situación "ideal" de que la religión estuviera en su templo, las magníficas Iglesias que tenemos, y que no se andara paseando por ahí.

Bueno, eso de quemar iglesias y matar curas....está un poco alejado de la realidad...eso no lo hacen ni los izquierdistas más radicales, precisamente por eso, porque las personas de izquierdas son quienes gritan a los cuatro vientos la tolerancia, la paz, etc...pero, es normal que cuando la iglesia sale al escenario publico y alza la voz contra ellos, contra un partido, pues los de izquierdas se defiendan. Pero lo que nunca pasa, ni pasará será matar a curas o quemar iglesias. Creo que estamos mas acostumbrados a ver que han quemado a inmigrantes o indigentes, o matado a algún joven izquierdista (como el ultimo caso del xaval que mataron en madrid los de Democracia Nacional) por parte de jovenes fascistas y ultraderechistas que oir que han kemado una iglesia o matado a un cura no??? Esta claro quienes son más violentos y peligrosos...

Pero a lo que vamos, que la iglesia salta a la vida politica porque el gobierno socialista quiere quitar la religión de la escuela publica, que no prohibirla noooooo, quitarla de donde nunca debió estar. Como bien dice el Kraken, existen muchas religiones, creencias o existe elegir no creer en nada no? pues porqué no se nos permite elegir cuando estamos en plena formación?? porque se nos tiene que imponer una creencia?? A lo mejor es porque saben que si dan a elegir, pocos son los que la elijan, y entoces disminuyan sus feligreses y por lo tanto disminuyan también los ingresos monetarios....ahhhh amigo....que eso es lo que les preocupa!! A la iglesia, como a casi cualquier persona, gobierno o institución la mueve lo que la mueve...el dinero. Como bien dijo el Kraken, porque Josemaria Escribá promovía ser santo desde el trabajo?? porque el Opus te facilita el sacarte una carrera a cambio de la eterna e irrompible union a sus filas?? Pues porque quieren seguidores de dinero, kieren medicos, ingenieros, abogados y gerentes entre sus componentes.

Yo estoy igualmente en contra de la religión musulmana, por lo mismo que la iglesia (aunque "gracias a dios" la catolica no es tan radical) porque imponen una creencia y elimina la libertad, por no hablar otras libertades de las que carecen los paises arabes.... De lo que estoy a favor es de la absoluta libertad de elección en todo, y en creencia y religión más aun, imponer algo a alguien es ir en contra de lo que somos, personas inteligentes con capacidad de pensar y decidir por nosotros mismos. Nadie decide por mi, me pueden mostrar los caminos a seguir y yo elegiré el que considere correcto. La iglesia promueve que solo hay un camino, e incluso amenaza que quién no lo sigue lo pagará al final de su vida.